http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Старший Администратор


Пост N: 3438
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 11:23. Заголовок: Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2) (продолжение)


По предложению Анонимно предлагаю продолжить здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 09:08. Заголовок: Юрист пишет: ...она ..


Юрист пишет:

 цитата:
...она командующему ОдВО, ему что не послали вовсе?...



Это достаточно интересный момент. Захаров (начштаба ОдВО), пишет, что получили, разработали, отправили в Москву 21 июня поездом, с офицером штаба.
Да и сами известные планы прикрытия ОдВО имеют некоторые странности. Например, нет соседа справа, сведений о ЮЗФ.
На мой взгляд, еще работать и работать над этим, что-то там не так, чего пока не понимаю. Или директив по разработке планов прикрытия было несколько, из них мы знаем только от начала мая, и планов прикрытия тоже было несколько.
Но, обращу ваше внимание, планы прикрытия в Москве должны докладывать ЛИЧНО командующий округом, или начшатаба, или замначокруга, но это уже крайний случай. НИКТО из этих в Москву с документами, подготовленными к 20 июня, НЕ СОБИРАЛСЯ. Из ОдВО едет рядовой офицер штаба, в Киеве тоже даже НЕ Баграмян, а кто-то еще ниже.... Тоже особенность. Кстати, теория о том, что к разработке планов прикрытия командующие округами и Москва отнеслись формально, без должной степени ответственности, тоже может иметь место. Похоже, не интересовали планы прикрытия наших командиров, ни в Москве, ни на местах. И, возможно, сделали все "спустя рукава", а Москва тоже махнула рукой. "Есть более важная задача".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 3521
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 10:17. Заголовок: Юрист пишет: написан..


Юрист пишет:
 цитата:
написано, что директива в двух экземплярах один в КоВо, а другой в дело, но адресуется то она командующему ОдВО, ему что не послали вовсе?

Кстати, нельзя игнорировать и ошибку распознавания.
В тех файлах, что выложены в Интернете периодически они попадаются. Примеры:

Из журнала посетителей на 21 июня 1941:

(было) – Ворошилов
(стало) – Воронц..ов

В заголовках директив:

(было) – ЗАПОВО
(стало) – ЗАНОВО

Может ли быть так:

(было?) – ОдВО
(стало?) – КОВО

Хотя..., распознать «О» как «К», а «д» как «О» как-то не особо верится.
Короче, было бы полезно свериться с бумажным оригиналом (для контроля).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Величайший ИА-инженер!


Пост N: 384
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 10:34. Заголовок: Привет, Кейстут! Офф..


Привет, Кейстут! Оффтоп, конечно, но ты в курсе, что Василий Бардов срок мотает в Новополоцке? Братва с форума Вадима Деружинского обещала помочь поискать концы. Предположительно: впаяли за "попытку сбыта боеприпасов времен в ВОВ в рабочем состоянии" (поисковиков постоянно на этом палят).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 3523
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 10:45. Заголовок: Балтиец пишет: но т..


Балтиец пишет:

 цитата:
но ты в курсе, что

Читал на Милитере.
Нужна какая-то помощь?
Какая?
Если бы жил где-то поближе, а то я даже гражданин другой страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 10:54. Заголовок: Закорецкий пишет: б..


Закорецкий пишет:


 цитата:
бы полезно свериться с бумажным оригиналом (для контроля).


Сам Захаров в своем мемуаре пишет, что ОдВО пребывал в полной уверенности, до 22 июня и даже ПОСЛЕ, что 9А, как и весь ОдВО, подчиняются ЮЗФ. Хотя, тот же Захаров, был вроде на совещании в Москве 24 мая.

Так что думаю, правда была директива ОдВО, которая пошла в КОВО. Вызывает вопросы, была ли она выполнена, были ли ДРУГИЕ директивы до войны в ОдВО, были ли реальными (действующими) планы прикрытия, разаработанные по данной директиве.. и пр.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 11:14. Заголовок: Балтиец пишет: (поис..


Балтиец пишет:

 цитата:
(поисковиков постоянно на этом палят)



Боюсь ошибиться, но это давняя тенденция. Поисковиков вообще массово преследуют. Официально запретить нельзя, а вот хочется. поэтому и докапываются до всего, что могут. Включая и это, сбыт боеприпасов.
Российской власти, что нынешней, что СССР поисковики вообще не нужны. Ни "белые", ни черные....
Жалко людей, которые за это обвиняются по надуманным обвинениям.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 785
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 01:20. Заголовок: Статья "ВИП-МЕТОДОМ О ПЛАНАХ 41-ГО"


Закорецкий пишет:
 цитата:
Наконец-то закончил статью ВИП-МЕТОДОМ О ПЛАНАХ 41-ГО

Где её читать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 08:05. Заголовок: Iskander пишет: Где..


Iskander пишет:

 цитата:
Где её читать?

Две части начала (в первом варианте) на форуме выкладывались. Плюс выводы. А в полном виде (в последнем варианте) я попытаюсь пристроить куда-нить в бумажный вариант. Если не получится, то выложу на сайте. Короче, проблема надеюсь решится к концу года.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 3542
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 18:43. Заголовок: Iskander пишет: Где..


Iskander пишет:

 цитата:
Где её читать?


Начало тут (первый вариант):
http://users.i.com.ua/~zhistry2/vipaleo.htm

И продолжение:
=====================

Часть 2 «ВИП» («Военно-исторической палеонтологии»)
============================================

Но директивы отправили не сразу. Если в Генштабе они были готовы к 7 мая, а штабы западных ОВО их получили, видимо, к 14 мая, то получается, что неделю они где-то «отлеживались». Конечно, можно понять, что (во-первых) серьезные документы должны быть подготовлены заранее, а (во-вторых), у получателя с ними будут иметь дело гораздо больше людей, потому можно предположить, что эти директивы чего-то дожидались в Генштабе, а не в штабах округов. И были отправлены «в самый последний момент» (когда тянуть с их отправкой уже нельзя). Но такое возможно лишь при отработке какого-то общего плана. И чем серьезнее, масштабнее военный план, тем важнее становится задача сохранить его в тайне. В первую очередь от своих. Ибо чем больше людей допущено к его разработке, тем выше вероятность утечки информации к будущему противнику. Примеров масса. Можно, например, вчитаться в перечень мероприятий по дезинформации японцев, который есть в мемуарах маршала Жукова в 7-й главе «Необъявленная война на Халхин-Голе»:

«Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность....

В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:

– производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск ...

– скрытные перегруппировки сил и средств, ...

– производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;

– особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;

– проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;

– вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.

Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, ...

Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио– и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке.

Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск.

Сосредоточение войск – фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа».

Можно вспомнить и про план «Барбаросса». Когда его подписал Гитлер? 18 декабря 1940 года. А за две недели до этого (5 декабря 1940 г.) советский полпред в Берлине Деканозов получает анонимное письмо с предупреждением, что в Германии готовится «два плана окружения Красной Армии». Но это могло выглядеть и как дезинформация. Однако, в конце декабря 1940 – начале января 1941 г. сведения о немецком плане нападения на СССР начали приходить в Москву и от агентурных разведчиков. Поэтому вполне понятным становится отработка немцами целой группы мероприятий по дезинформации. А если признать, что и с советской стороны выполнялся какой-то серьезный военный план (до сих пор как бы не найденный в полном виде), то выглядит странным, что еще никто не поднимал вопрос о «проценте» «дезы» в уже рассекреченных документах.

Вот, к примеру, ситуация с вышецитированными майскими директивами в адрес западных округов. Насколько они были серьезны? На все 100%? А если вчитаться повнимательней? Например, в седьмой раздел директивы в адрес Западного ОВО «VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:
21 ск - на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.
47 ск - на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец».

Комментарий: Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что эти населенные пункты и объекты располагаются по линии север-юг на расстоянии 30 – 45 – 60 км от нынешней западной границы Белоруссии. И не совсем понятно указание «подготовить». Только теоретически в рамках плана? Или уже начать готовить реально? А к какому сроку? И что они означают? Рубежи обороны на случай отхода? Или просто места для дислокации каких-то подразделений/частей? Если ожидается реальное нападение врага, то видимо, команда должна быть более конкретной: «немедленно приступить к созданию тыловых рубежей обороны.. с готовностью к дате...». А так, когда ничего конкретного, то реально ничего серьезного сделано не будет (как и оказалось в дальнейшем). Но читаем дальше.

«2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами».

Комментарий: И ничего себе «обычные учения»! Несколько механизированных (!!!) корпусов (по три дивизии в каждом), несколько стрелковых корпусов (аналогично), плюс серьезная авиация и бригады ПТО. А по какому противнику? По имитаторам? Лично я когда-то участвовал в подобной имитации – медленно ездил на танке Т-64Б по полигону, рядом с которым шли цепью шесть сержантов, периодически кидавшие взрывпакеты и стрелявшие короткими очередями из АК-74 холостыми патронами с белыми пластмассовыми пулями. Как можно составить конкретный план подобных «учений» без хотя бы минимальных исходных данных по срокам и территориям? Где может прорваться противник? Какой? Какими силами? На какой местности (на каких рубежах) выгоднее всего организовать контрудары? Что говорит разведка? И вообще угроза нападения теоретическая или с часу на час? Если второе, то не планы надо сочинять, а немедленно поднять войска по тревоге и срочно копать те самые тыловые оборонительные рубежи. А если такая команда не отдается, то получается, что реальная угроза нападения не ощущалась. Но тогда и все разговоры о подготовке «контрударов» – дезинформация. Точнее говоря, еще вопрос для каких задач требуется подготовить взаимодействие крупных масс войск. Вполне полезным оно может оказаться не только в обороне. Да и любой «контрудар» – это тоже вариант наступления. Но читаем дальше.

«3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.»

Комментарий: Река Березина протекает с севера на юг восточнее Минска на расстоянии в среднем в 350 км от современной западной границы и впадает в Днепр в 60 км северо-западнее Гомеля в восточной Белоруссии. Общая площадь для «работы» получается примерно 300 км х 350 км = 105 тыс. кв. км. И вот их «быстренько обрекогносцировать»? Или «не быстренько»? А чем занимались военные начальники раньше? Разве когда строили укрепрайоны на старой госгранице рекогносцировкой никто не занимался? И карт возможных оборонительных рубежей никто никогда не составлял? А в мае 1941 г. они вдруг потребовались? А к какому сроку? И вопрос для чего – только составить план рекогносцировки? Или уже ее выполнить? Надо торопится или не надо? Есть еще достаточно времени или нет? Странный вообще-то подход к делу, если его рассматривать как серьезное. Или эта задача касается скорее всего размещения поступающих контингентов людей и техники по мобилизации? С этой точки зрения действительно полезно и понятно. Не совсем понятен следующий пункт в директиве:

«На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.)».

Комментарий: «Вынужденный отход»? А как же самая первая задача «1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа» выше по тексту этой же директивы? Т.е. предполагается, что противник может оказаться сильнее? Насколько? Где данные разведки? Тогда почему не передислоцировать в угрожаемые районы еще войска? Угроза реальна? Но для чего тогда рисовать какие-то планы, если пора немедленно объявить боевую тревогу и начать реально копать те самые «тыловые оборонительные рубежи»? Или весь этот план – «учебно-тренировочный»? А если противник ударит с часу на час, а у нас так ничего практически не заминировано, а только нарисованы планы? Минировать-то можно не успеть! (Под ударами противника). Например, может не оказаться под рукой нужной взрывчатки. Кстати, есть мемуары бывшего офицера саперного батальона на Северо-Западном фронте, который так прямо и написал, что при отходе от границы в июне 1941 г. взрывчатку он разыскивал на пути следования. Т.е. как-то странно вчитываться в такие распоряжения. Вот если бы 14 мая 1941 г. Генштаб конкретно приказал бы ЗапОВО немедленно приступить к закладыванию толовых шашек под опоры мостов на (таких-то) дорогах, то это было бы понятнее с точки зрения подготовки обороны. А так... Мало похоже на её срочную подготовку. Но читаем дальше.

«4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа».

Комментарий: Опять! (Только «разработать план»). Только теоретически? Между прочим, УР-ы могут существовать в трех состояниях:

1) Когда на них находятся назначенные для них подразделения.

2) Когда они законсервированы, подразделения с них сняты, но часовые оставлены, есть команды по обслуживанию сооружений и в штабе округа уже лежат планы по восстановлению их боеспособности.

3) Когда УР-ы полностью заброшены, никакие подразделения к ним не приписаны и никаких планов по их подготовке нет. Но в таком варианте вообще проблематично их использование, так как совершенно неизвестно в каком состоянии оказались сооружения. Вполне возможно, что и в разрушенном. Т.е. реально может потребоваться какой-то немалый срок по устранению недостатков и заделке разрушений.

А к какому сроку нужна готовность? Дата есть? Ибо на реализацию плана тоже потребуется какое-то время. Но если угроза нападения ожидается реально, то не планы надо рисовать, а просто приказать привести УР-ы в полную боевую готовность. Немедленно. В противном случае план рискует оказаться невыполненным.

Но читаем дальше.

«5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов».

Комментарий: Странно. Тема «подъема войск по тревоге» в войсках отрабатывается первой в начале каждого учебного периода. Разработка перечня действий по тревоге – первейшая обязанность штаба любой воинской части. И план взаимодействия армии с пограничниками тоже должен быть давно согласован для всех приграничных частей, если ощущается угроза нападения. Для чего об этом напоминать в секретной «ОВ» директиве?

А что значит «б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов»? Разве на них нет своего руководства? И специалистов 1-го отдела, а также служб гражданской обороны и внутриведомственной охраны? Или предлагается выделять для этого дополнительные воинские подразделения? Из какого расчета? Извините, если предприятия находятся в своем тылу, то задачу их охраны вполне можно поручить внутренним войскам (в те времена – НКВД). А если к объектам будет приближаться противник, то свои войска там окажутся, так сказать, естественным путем. Но эти ситуации разные, которые трудно расписать подробно заранее. И вообще, при угрозе приближения противника важнейший объект лучше всего эвакуировать. А если не удастся, то его не охранять надо, а качественно взорвать.

Единственная ситуация для выделения дополнительных войск на объект – в случае угрозы появления вражеских десантных групп. Но такая угроза реальна в районах, близких к линии фронта (когда пора подумать об эвакуации и о заминировании). До объектов в далеком тылу дойти могут разве что отдельные диверсанты. Но для них вполне хватит внутренних войск. Таким образом, рассматриваемое указание выглядит каким-то расплывчатым и неконкретным. А еще более невозможным для выполнения оказывается следующий пункт в директиве:

«6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.».

Комментарий: Знаете, о чем я подумал, когда читал этот пункт в первый раз? Я вспомнил, как контора, в которой я работал в советское время, менялась адресом с другой конторой того же министерства. И возникла проблема обмена сейфами. У нас в отделе сейф был небольшой в метр высоты. А у «сменщиков» сейф был повыше, побольше размером и несгораемый. Знаете, что это такое? Это шкаф из стали, по толщине приближающейся к противопульной броне. Причем, стенки двухслойные (как в термосе). А между ними засыпан песок. Вам приходилось поднимать мешок песка весом 50 кг? А вместе с железным ящиком с двойными стенками? Плюс дверь со штырями-ригелями во все стороны. В конечном итоге тогда мы договорились сейфы не трогать. Наш достался «сменщикам», а их остался для нас.

А теперь представьте, сколько таких сейфов может оказаться, например, в банке? А на заводе с секретным делопроизводством? Как выносить их содержимое? Вместе с сейфами? Или россыпью в мешках? А все пересчитать и составить описи? А охрана на период движения? А графики подачи грузовиков и вагонов? И вообще, а чем тогда будут заниматься руководители этих самых предприятий и местные гражданские начальники? Наблюдать со стороны? А штаб военного округа все бросит и будет сочинять планы эвакуации?

При серьезном подходе такого абзаца в военном плане вообще быть не должно. Любой эвакуацией занимаются местные власти и руководство этих самых предприятий. Но не командующий округом и его штаб. Военные начальники могут только поинтересоваться – все ли эвакуировано? И можно ли приступить к ликвидации того, что приходится оставлять. Чисто военной заботой может оказаться разве что последний пункт в рассматриваемом разделе директивы:

«7. В плане противовоздушной обороны предусмотреть ПВО войск и ПВО территории в Западной зоне ПВО, особенно детально разработать:

а) организацию службы ВНОС и немедленное оповещение аэродромов авиации - в первую очередь истребительной, как с ротных, так и с линейных постов ВНОС, оповещение пунктов и объектов ПВО, управлений бригадных районов и зоны ПВО;

б) использование и действия истребительной авиации, установить районы истребления авиации противника для отдельных авиачастей;

в) тщательное прикрытие зенитной артиллерией и истребительной авиацией постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузочных районов и районов сосредоточения войск;

г) вопросы связи и управления средствами ПВО».

Комментарий: О! А вот это как раз задача для штаба округа. Действительно, районы выгрузки войск и их сосредоточения очень важно прикрыть средствами ПВО. Т.е. кроме уже имеющихся войск в округе надо ожидать прибытие каких-то новых частей? А для решения какой задачи? Обороны от прорвавшегося противника? Для чего они должны «сосредотачиваться»? Для обычной тренировки? Т.е. после того, как они закончат сосредоточение, их отвезут обратно откуда приехали? Или как? И как называются такие учения? Не полковые, не дивизионные, не армейские, а какие-то «все-окружные»? Но только в одном округе? Или в соседних тоже? Одновременно? Это ж какие массы войск окажутся «сосредоточенными»! «Просто так»? По плану развития народного хозяйства? Других забот не осталось, как парализовать работу железнодорожного транспорта воинскими перевозками туда-сюда?
==================

Кстати, "Соображения от 15 мая" – не от 15 мая, скорее - 20-го.
Это от фразы в них "на 15 мая".
А пока эти данные на 15 мая дойдут до Генштаба, будет 16-е или 17-е, пока дойдет до исполнителя. А там и воскресенье.
Короче, - сочинялись они к совещанию 24 мая 1941 г.
..............


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 3543
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 18:45. Заголовок: И выводы: ==========..


И выводы:
=============
....
А есть и мемуары маршала К.А.Мерецкого «На службе народу» (1968). Он что-то написал про этот доклад? (На стр. 196 ?) Оказывается, – ничего. Рассказ об этом посещении кабинета Сталина в Кремле, видимо, должен был поместиться между такими предложениями:

«На следующий день я приступил к исполнению новых обязанностей [20 августа 1940 – начальника Генштаба].
... Поздней осенью 1940 года была намечена военная игра в Белорусском округе...»

Чем занимался Кирилл Афанасьевич с 20 августа до «поздней осени» 1940 г. – возможно, никому даже и не интересно. Или остается догадываться.

Итак, «следов» по теме военного планирования в СССР перед войной в конце-концов найдено немало. Но вспомним, что изучает палеонтология – не только следы остатков, следы деятельности, но и ориктоценозы (совокупности найденных остатков в данном местонахождении). Т.е. пытается восстановить взаимодействия обнаруженных объектов. В т.ч. причинно-следственные связи. Можно ли попытаться свести в какую-то общую картинку обнаруженный массив данных предвоенного планирования (с вполне логичными причинно-следственными связями)? Вот к этому и хотелось бы перейти в завершение нашего «обзора».

Начнем с дат.

Как уже отмечалось выше, очередной «план стратегического развертывания» был принят в 1938 г

К разработке нового плана Генштаб под руководством Б.М.Шапошникова приступил в июле 1940 года и подготовил его в августе.

Однако Главный Военный Совет на своем заседании 16 августа решил внести в него изменения, касающиеся предполагавшегося направления главных ударов противника и соответственно направлений операций РККА.

Эти изменения разрабатывались уже под руководством нового начальника Генштаба К.А.Мерецкова, пришедшего на этот пост 19 августа. Новый план был представлен 18 сентября.

5 октября И.В.Сталин дал дополнительные указания о направлении главного удара (предположительно на Политбюро. Как там размышлял маршал Жуков в своих мемуарах: – «мозг армии (красной) оказался не Генштаб, а ЦК ВКП(б)»). Т.е. военная стратегия на будущее определялась политическим руководством. Строго говоря, правильно – армия – это инструмент политики (внешней). Но связана и с внутренней по вопросам ресурсов.

После доработки новый план развертывания был утвержден 15 октября.

С октября 1940 года по февраль 1941 г. в план вносились лишь непринципиальные изменения.

В декабре 1940 г. проводится большое совещание высших военных руководителей. А затем две командно-штабные игры.

Более решительные доработки плана начались в феврале 1941 г. с приходом нового начальника Генштаба Г.К.Жукова, что привело к составлению новых вариантов плана (март, май). (И также нового мобилизационного плана – февраль–июль).

А маршал Василевский в своих мемуарах написал, что он начал работу над планом развертывания в середине апреля 1940 года. Причем, какие-то его проработки Шапошников вел еще раньше.

Но чтобы более глубоко понять логику такой «динамики», видимо следует сравнить эти даты с другими событиями, которые происходили в то же время.

Например, с посещением советским послом в Англии Майским И.М. английского премьер-министра У.Черчилля 3 июля 1940 г. В своих мемуарах «Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг.».(Ташкент, 1980) в шестой части он написал:

«Разговор наш был краток, но чрезвычайно многозначителен. Я спросил Черчилля, как он представляет себе дальнейшую судьбу французского военно-морского флота. Сидя лицом к лицу с премьером, я еще не знал, что как раз в этот самый день, 3 июля, решается судьба французских морских сил. Для меня была ясна огромная важность их судьбы и поэтому мне хотелось услышать, что думает по данному поводу столь авторитетный человек, как премьер-министр. Черчилль затянулся сигарой, которая, как всегда, была у него в зубах, и, блеснув лукаво глазами из-за облака синеватого дыма, ответил казенно-бюрократической фразой, которую я хорошо знал из моей переписки с Форин оффис:
— This question is receiving attention (этому вопросу уделяется внимание).
Как раз в тот момент залпы британских военных судов гремели в Оране.
Потом я продолжал:

— Могу ли я спросить, в чем состоит сейчас, после падения Франции, ваша генеральная стратегия?

Черчилль еще раз затянулся сигарой и с усмешкой ответил:

— Моя генеральная стратегия сейчас состоит в том, чтобы выжить ближайшие три месяца.

Понять это надо было так: Черчилль опасается германского вторжения на Британские острова, но с конца сентября, т. е. прежде осеннего равноденствия, примерно через три месяца, в Ла-Манше начинаются бури, и тогда высадка вражеской армии на английский берег становится невозможной.

12 июля я заехал к Идену, который в то время был военным министром. После краткого обмена мнениями о создавшейся ситуации Иден сказал:

— Сразу после Дюнкерка положение было ужасное: триста с лишним тысяч людей, вывезенных из Франции, представляли собой просто толпу патриотически настроенных, но совершенно дезорганизованных и невооруженных парней... Теперь стало немного легче: появились дивизии, имеется кое-какое оружие, но все-таки обстановка исключительно трудная. Ждем вторжения... Конечно, будем драться до последнего... Вот если бы у нас было больше вооружения! А его так мало!..

— Но разве нет возможности увеличить количество вооружения? — спросил я. — У вас самих имеется большая военная промышленность, из США можно немало получить...

— Принимаем меры! Самые энергичные меры! — воскликнул Иден. — Но все это требует времени, а даст ли его нам Гитлер?»


А в это время в Москве советский Генштаб работает над планом отражения возможного нападения того же самого Гитлера. Странно, как-то.

10 апреля 1940 г. Гитлер двинул свои войска против Дании и Норвегии. А через месяц и против Франции и Англии. Т.е. тем самым «оголил» свои боевые силы на востоке. О каком немецком нападении на СССР в это время можно было размышлять и строить какие-то планы «отражения»? Разве что в какой-то перспективе?

Извините, если одна страна вдруг озаботилась угрозой нападения соседа по границе (но не сейчас, а в каком-то будущем), а этот сосед (сокращенно – «враг») свою армию развернул против других стран, то не лучше ли не дожидаться, пока «враг» разделается с другими соседями? Может, лучше помочь им сейчас и пройтись по тылам «врага», пока есть техническая возможность? Ведь в июле 1940 гитлеровская Германия оказалась с минимальными боевыми возможностями оказать сопротивление с «востока» – запасы бензина и боеприпасов потрачены, войска просят отдыха, дислокация на «востоке» неудачна. Чего ждать? Пока Вермахт восстановит свои запасы и оборону в Польше?

Но вот тут (видимо) полезно вспомнить политические цели ЦК ВКП(б) и его лидеров. В «Приложении» второго тома «Малиновки» опубликован ряд высказываний Сталина.

№ П18. ИЗ ДНЕВНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ИСПОЛКОМА КОМИНТЕРНА Г. М.ДИМИТРОВА

7 сентября 1939 г.

«...– В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов).
Сталин:

– Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
– Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга [Сноска 1].
– Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
– Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
– Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
– Следующий момент подталкивать другую сторону.
– Война вызвала коренной перелом.
– Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич. систему на новые территории и население.
– Надо сказать рабочему классу – Война идет за господство над миром;
– Разоблачайте нейтралитет, буржуазный нейтрал, стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы»
.

А ниже приводится и «сноска 1»:

1. Это высказывание И. В. Сталина, сделанное в 1939 году, имеет за собой определенную предысторию. В январе 1925 года на одном из пленумов ЦК ВКП(б) при обсуждении доклада М. В.Фрунзе о состоянии Красной Армии, И. В. Сталин выступил с речью, посвященной роли РККА и ее возможном участии в будущих военных конфликтах.

Центральным моментом выступления (оно состоялось 19 января 1925 года) были следующие оценки будущей войны:

«... В связи с тем, что предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью, в связи с тем, что война не может не обострить кризиса внутреннего, революционного, – в связи с этим не может не встать перед нами вопрос о нашем вмешательстве в эти дела. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию, но удержаться им без нашей помощи едва ли удастся. Вот перед нами лимитрофы – Эстония, Латвия, Литва, кое-как они там [коммунисты?] зашевелились, зашебаршили, хотели кое-чего добиться, но все факты говорят, что серьезного добиться нельзя без наличия Красной Армии, которая требует единства и должна стоять начеку, как факт. Если революционное движение назреет, в связи с осложнениями между империалистами в Северной Африке и на Востоке и в связи с усилением революционного движения или, вернее, революционных настроений в английском рабочем движении. Если что-либо серьезно назреет, то наше вмешательство, не скажу обязательно активное, не скажу обязательно непосредственное, оно может оказаться абсолютно необходимым. ... Это не значит, что мы должны обязательно идти на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает – это неправильно. Если война начнется, мы, конечно, выступим последними, самыми последними, для того, чтобы бросить гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить». (РЦХИДНИ, Ф.17. Оп.2. Д. 162. Лл.62-64).

Это выступление И. В. Сталина не было включено в стенограмму пленума, но уже после войны при подготовке Собрания Сочинений Сталин включил его в вышедший в 1948 году том 7-й, подвергнув правке. Так, перед словами «если война начнется...» была вставлена фраза: «Наше знамя остается по-старому знаменем мира, но...» (далее по тексту). Также после фразы «кое-где сковырнут буржуазию. Это так», слова «без нашей помощи едва ли удастся» были вычеркнуты. В таком виде оно было опубликовано (см. И. В. Сталин. Собрание сочинений, т.7, стр.11-14


Итак, «просто» «завалить» Гитлера Сталину было «не интересно». Допустим, в июле 1940 РККА двинула бы по тылам Германии с востока. Во-первых, под это дело полезен план развертывания и оперплан на первые операции. Видимо потому его и начали создавать в Генштабе с апреля 1940. Но что получил бы Сталин в результате? Коммунистический режим в Польше и в части Германии. Буржуазное французское правительство Виши вернулось бы в Париж. Буржуазное правительство Англии помогло бы вернуться «на родину» буржуазным правительствам Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии. Да и в Германии западнее Одера и Нейсе тоже оказались бы «союзники». А такие страны как Румыния и Болгария отделались бы легким испугом. А Югославия и Греция вообще бы не заметили, что севернее произошла какая-то «войнушка». И дело всемирного торжества марксизма-ленинизма опять заглохло бы надолго.

Вот если бы Гитлер не сохранил половину Франции неоккупированной и «сходу» двинул бы на Британию, тогда еще имел бы смысл «двинуть по его тылам». Вот под этот случай и пригодился бы новый план «развертывания» уже в 1940 г.. А в его ожидании Сталин занялся «зачисткой» флангов «западного направления» – вернул себе страны Прибалтики и Бессарабию (тем самым придвинув РККА к нефтепромыслам Румынии и вообще к тылам немцев в Польше и Пруссии).

Но у Гитлера к июлю 1940 «сточились» запасы бензина и боеприпасов, которые было бы полезно пополнить. И он сам провел в июне 1940 «большое совещание», на котором генералы и адмиралы, мягко говоря, были не в восторге от идеи форсировать «канал». Если на суше Германия смогла потягаться с соседями, то спаять десяток новых крейсеров с линкорами быстрее не получалось, чем наклепать тысячу танков с малокалиберной пушкой.

Вот в сентябре окончательно и определилось, что Гитлер нападать на Британию в 1940 г. не будет. И вообще, если и ждать продолжения его «ударов», то не ранее весны поближе к лету. Короче, возникает оперативная пауза месяцев на 8. Но новый план развертывания РККА был сверстан и его в любом случае требовалось рассмотреть и обсудить коррективы.

С другой стороны отсрочка на 8 месяцев позволяла немцам не только пополнить запасы боеприпасов и бензина, но и усилить свою группировку на востоке. Поэтому фронтальный удар по Польше мог потребовать больше ресурсов, чем в пропущенном июле 1940 г. А если план развертывания в первую очередь готовился для проведения наступления, то естественно и возникла необходимость пересчитать его с переносом главного удара на юго-западе (в обход немецкой группировки в Польше и в Пруссии). Удар с юга с броском мехкорпусов к Балтике приводил Гитлера к неизбежному поражению. По сравнению с СССР территория Германии оказывалась маленькой. И после рассеканием ее пополам практически полностью разваливалась немецкая армия и ее тылы, которые оказывались в пределах досягаемости советской фронтовой авиации. Т.е. в дальнейшем оставалось только делить, «нарезать» и «осваивать» то, что останется. А в какой последовательности – уже неважно.

Вот 18 сентября и возникла новая задача для Генштаба – составить новый план развертывания (который и был утвержден 15 октября). И идея провести более тщательную теоретическую подготовку – организовать различные учения (о которых подробно написал маршал Мерецков) и созвать большое совещание в декабре. А затем поиграть и на картах (топографических Восточной Пруссии и Генерал-Губернаторства). После чего уточнить размер требуемых ресурсов (для выдержки темпа мото-механизированного наступления ), сочинить новый мобплан, увязать его с планом страны (в первую очередь по наркомату транспорта и оборонной промышленности), уточнить в марте план развертывания и с апреля заняться конкретной его реализацией с готовностью где-то июня-июля (по обстановке).

Более научно это выглядит в виде трех этапов (взято из Интернета):

«На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.

Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.

На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия».

Кроме того, чтобы поменьше европейских стран осталось «в стороне», за время возникшей оперативной паузы можно попровоцировать Гитлера. Сначала на ноябрьских переговорах, а затем подтвердить это конкретным списком требования 25 ноября.

В результате под «германский сапог» более откровенно попадали Финляндия, Румыния и Болгария. А после демонстративной поддержки антинемецкого правительства Югославии в апреле 1941, – и Югославия с Грецией. Вот каких размеров «джек-пот» удалось сформировать руками Гитлера! Оставалось дождаться его броска на Британию и – ВПЕРЕД!!

Но не только товарищ Сталин хотел бы сорвать «джек-пот». Были и другие желающие. Игра шла запутанной. С блефом и намеками. С неприкрытой демонстративностью, авантюрной надеждой и отчаянным риском. И азартным ожиданием. Которое закончилось 22.06.1941.

Вот в тот день и определилось многое. Кто с кем и против кого реально.
И продолжалась та определенность до сентября 1945.
Но это уже другая история.

P.S. И замечание к идее М.И.Мельтюхова насчет того, что полная подготовка РККА ожидалась не к 6 июля, а к 15-му числу. Извините, после первых боев будут потери, которые надо кем-то заменять. Т.е. нужен серьезный оперативный резерв для поддержки темпа. Но для начальных операций в мото-мех. войне он еще не требуется. Так что еще вопрос, насколько обязательно надо ждать «полной подготовки». Вот Гитлер полную подготовку не сделал. И ему хватило на несколько месяцев «держать темп». Другой вопрос, что целей он не достиг и вынужден был перейти к обороне, – но это уже на его решение «игрока».
=================

ЗЫ ИМХО: Вот и ВСЁ!!! И тему можно заканчивать. Остаются какие-то мелкие детали типа толщины брони и угла наклона – но это на любителя.....


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.