Отправлено: 06.07.09 11:23. Заголовок: Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2) (продолжение)

По предложению Анонимно предлагаю продолжить здесь.

 Отправлено: 15.07.09 19:26. Заголовок: Анонимно Анонимно п..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Можно было вообще ни о чем не договариваться, а просто объявить частичную мобилизацию. И уж под нее пригласить союзников по Первой мировой, обсудить "линию раздела интересов". Однако Сталин четко выбрал другой путь.

Не понял. А мобилизацию объявлять зачем? Просто т. Сталин "объявил-ввел" всеобщую воинскую обязанность(с 1.09.39г). А союзников приглашать куда и зачем? Сталину нужна ВОЙНА и это единственный путь, которому и следовал ген. сек. ВКП(б).

Анонимно пишет:

цитата:

Вот что значит ШКОЛА. Вот что значит защита своей страны...

Так у т. Сталина другая задача. Ему защита страны до лампочки. Ему нужна война. Он её и добивается.

 Отправлено: 15.07.09 20:16. Заголовок: Короче, так. Немцы н..

...

 Отправлено: 15.07.09 20:30. Заголовок: Lok пишет: ... Lok-..

Lok пишет:

цитата:

...

Lok-a окончательно замкнуло.
Жаль, жаль.....

 Отправлено: 15.07.09 20:46. Заголовок: Дед пишет. Сталину ..

Дед пишет.

цитата:

Сталину нужна ВОЙНА и это единственный путь, которому и следовал ген. сек. ВКП(б).

согласен.

цитата:

А союзников приглашать куда и зачем?

Если бы Сталин "просто следовал бы интересам СССР как государства", как пытаются нам проехать по ушам "знающие товарищи", то так и было бы. Всеобщая, мобилизация (частичная) или призыв, и начало войны с Германией. а уж союзников потом пригласили бы поговорить. Но, как Вы правильно заметили, "...которому и следовал ген. сек. ВКП(б). ", то рассказы про "государственника Сталина в 1939 с Пактом" - это лапша на уши.

 Отправлено: 16.07.09 00:51. Заголовок: Ребята, а гражданску..

Ребята, а гражданскую войну в Испании можно рассматривать как прелюдию ко Второй мировой?

 Отправлено: 16.07.09 07:58. Заголовок: Кстати, насчет Одесс..

Кстати, насчет Одесского округа.
Вчитался повнимательней в директиву и у меня возник вопрос «А как это?»:

цитата:

№ 483. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 503874/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1 : 1 000 000. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от Коржеуцы, до устья рукава Килия и Черноморского побережья от устья рукава Килия до Керченского пролива. ….. ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.258. Лл. 1-11. На бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2 экз. № 1 – Комвойсками КОВО, № 2 - в дело Оперативного] Управления] Генштаба. Исполнил и отпечатал генерал-майор Анисов". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Анисовым 7 мая 1941 г.

Но долго этот вопрос не оставался без ответа.

Следующей мыслью было «Логично!»

 Отправлено: 16.07.09 09:47. Заголовок: Следующей мыслью был..

цитата:

Следующей мыслью было «Логично!»

Это директивы начала мая ? я пока не понимаю, разьясните, плиз. Ибо уже в конце мая командующий ОдВО Черевиченко едет в Москву и совещается совместно с начальниками округов (24 мая). Вполне себе будущий командующий фронтом.
Зачем слать директиву ОдВО через КОВО ? Тогда через 3 недели НЕ надо вызывать командующего ОдВО на совещание 24 мая, достаточно начальника КОВО.
НО, фактически, ОдВО отчитался по выполнению этой (или аналогичной) директивы ПЕРЕД МОСКВОЙ, а не перед КОВО.

 Отправлено: 16.07.09 09:48. Заголовок: Кейстут, по этой дир..

Кейстут, по этой директиве, думаете, был разработан план прикрытия ОдВО "без соседа слева" ?

 Отправлено: 16.07.09 12:45. Заголовок: Анонимно пишет: я п..

Анонимно пишет:

цитата:

я пока не понимаю, разьясните, плиз.

А Вы читали "Решение НШ КОВО" декабря 1940 в 1-м томе "Малиновки"? Если есть под рукой текст - почитайте для начала (разные описания, особенно про "особый фронт").

 Отправлено: 16.07.09 12:48. Заголовок: Социалистическая Испания - первая попытка Сталина раскачать Европу на 2МВ.

Caterpillar пишет:

цитата:

а гражданскую войну в Испании можно рассматривать как прелюдию ко Второй мировой?

Вполне - СССР и Германия потренировались воевать в Европе, САСШ показали всем - "делайте в своей Европе что хотите", ну и Сталин это время уже называл мировой войной (не терпелось воплотить результат своего деревенского хитроумия).

Виктор Суворов упоминает Испанию в одной из своих недавно вышедших книг в контексте темы разжигания Сталиным 2МВ.

 Отправлено: 16.07.09 16:44. Заголовок: разные описания, осо..

цитата:

разные описания, особенно про "особый фронт

прочел вот это. Про особый фронт ничего не встретил

цитата:

№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД

Если у Вас есть возможности, процитируйте, плиз или уточните ссылкой.

 Отправлено: 16.07.09 19:31. Заголовок: Анонимно пишет проче..

Анонимно пишет

цитата:

прочел вот это. №224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ... Про особый фронт ничего не встретил. Если у Вас есть возможности, процитируйте, плиз или уточните ссылкой.

Как Вы читаете? По диагонали? Через строку? Плиз, тычу пальчиком:

цитата:

№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] …. V. Решение выполнения поставленных задач Операция фронта расчленяется на три этапа. ….. ….. 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) 2 ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.

Кстати, логично:

Когда ЮЗФ проломится на оперативный простор, его фронт расширится. И если он свои главные силы развернет на запад – северо-запад, то кто будет прикрывать их с юга?

Правильно – ЮФ.

Но «до того», этот фронт еще НЕ НУЖЕН и формировать его можно в последнюю очередь.

А когда потребуется, вот под его руководством 9-я армия (бывший ОдесВО) с другими армиями и займется боевой задачей.

 Отправлено: 16.07.09 19:48. Заголовок: Плиз, тычу пальчиком..

цитата:

Плиз, тычу пальчиком:

Спасибо, с монитора не все видно
теперь понял, что за "особый фронт".
Но почему тогда директива на разработку плана прикрытия ОдВО физически ушла в КОВО ? все равно не понял. Какой смысл, да и 24 мая командование ОдВО ПРИНИМАЛО УЧАСТИЕ в совещании.

 Отправлено: 16.07.09 21:45. Заголовок: Анонимно пишет: Спас..

Анонимно пишет:

цитата:

Спасибо, с монитора не все видно теперь понял... Но почему тогда директива на разработку плана прикрытия ОдВО физически ушла в КОВО ? все равно не понял. Какой смысл,

«Ну тупо-о-о-й...» (с) Задорнов.
А кому эта 9-я армия должна была подчиняться? ЮФ? Которого еще нет и который готовился для обороны Молдавии? С ума сошли? Какая еще оборона? А для наступления ЮЗФ, пока он не войдет в глубину обороны немцев в Польше, ЮФ технически не нужен, и 9-я армия входит в состав ЮЗФ. Вы опять это «решение НШ КОВО» читали по-диагонали? Ну так опять тычу пальчиком:

цитата:

II. Театр военных действий В театр военных действий ЮЗФ войдут территории: южная часть Генерал-Губернаторства; юго-восточная часть Германии и Чехословакии, Венгрия и Румыния (последние три территории – возможно). Общее протяжение западной границы ЮЗФ – 1600 километров. ..... Б. Территория КОВО и ОДВО 1. Театр по местности с оперативной точки зрения характерен наличием: а) на севере – Пинско-Припятской лесисто-болотистой низменностью, отделяющей ЮЗФ от Западного фронта. Эта территория труднодоступна для действия современных крупных войсковых соединений и особенно мотомех[анизированных]. \491\ б) на юго-западе – Карпатские горы, по которым проходит граница с Венгрией и частично с Румынией. Карпаты с предгорьями затрудняют, но не исключают действия крупных масс. На остальном пространстве территории театра местность всюду доступна для крупных соединений всех родов войск. в) реки – на севере Зап[адный] Буг, Стырь, Горынь, а на юге Прут, Днестр, идут параллельно фронту и могут стать хорошими оборонительными рубежами. В глубоком тылу театра могучим оборонительным рубежом является р. Днепр. .... III. Задачи Юго-Западного фронта Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков. Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации. Справа Западный фронт (штаб Барановичи) имеет задачей – ударом левофланговой 4-й армией в направлении Дрогичин, Седлец, Демблин содействовать Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника и на 15 день операции выйти на р.Висла. В дальнейшем наступать на Радом. Штаб 4-й армии – Кобрин. Граница с Западным фронтом – р.Припять, Пинск, Владава, Демблин, Радом. Все пункты для Западного фронта включительно. Левее Ю[го]-3[ападного] фронта – Черноморский флот, оставаясь в непосредственном распоряжении Главного Командования, выполняет задачи: IV. Боевой состав Юго-Западного фронта семь управлений армий; .... V. Решение выполнения поставленных задач Операция фронта расчленяется на три этапа. 1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы. Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления. Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000. Главные силы армии сосредоточиваются до 27 дня мобилизации за линией – Ковель, Луцк, р.Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч, Стрый, Станислав и далее по р.Днестр: 5-й армии – в районе Ковель; 19-й армии – в районе Броды (сформ. в нач. июня 41, реально переброшена на ЗФ); 6-й армии в районе Куликув, Грудск Ягельонский, Самбор, Куровице; [26-й армии – пропущено]. 12-й армии – в районе иск. Самбор, Старый Самбор, Дрогобыч; [18-й армии – пропущено, в 41 не было]. 13-я армия – вся на месте; [в 41-м не было]. 9-я армия – вся на месте. [Конно-механизированная армия - пропущено].

[16-я армия Лукина из Забайкалья. – реально в июне 1941].

А что на совещание пригласили – видимо потому, что эта армия была поболее остальных, подальше от штаба ЮЗФ и находилась (в отличие от некоторых) уже на передовой.

 Отправлено: 17.07.09 05:53. Заголовок: Анонимно пишет: вот..

Анонимно пишет:

цитата:

вот, например, в приведенном фрагменте речь, как полагаю, идет НЕ О директиве б/н.

Где-то сдесь давали ссылку на спор Петра Тона с Игорем Куртуковым по поводу телеграмм Соколовского от 22.06(там где он пишет что на территории СССР Правительством объявлена мобилизация). Там Тон высказал предположение, что имено директиву о об объявлении скрытой мобилизации ждали 21 и воспоминания Хрущева вполне укладываются в это предположение, т.к. именно по вопросу о мобилизации не обойтись без партийных и советских органов на местах.

 Отправлено: 17.07.09 08:09. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но почему тогда директива на разработку плана прикрытия ОдВО физически ушла в КОВО ?

Добавлю еще:: получается, что ОдВО (9 А) до успеха наступления оперативно подчинялся КОВО. И это было определено уже в декабре 1940 (Пуркаев отсебятину гнать не мог). Но потом планировалось задействовать новый фронт с разворотом на юг. Но он на первом этапе (именно наступления) не требовался. Потому его и начали создавать неспешно 21.06.

Короче, почему не слышу бурных аплодисментов, переходящих в овации?
И с криками: "Закорецкий - ГЕНИЙ!!!!"

 Отправлено: 17.07.09 08:41. Заголовок: декабре 1940 (Пуркае..

цитата:

декабре 1940 (Пуркаев отсебятину гнать не мог). Но потом планировалось задействовать новый фронт с разворотом на юг.

Правильно. Тогда директиву по разработке планов прикрытия госграницы надо было давать КОВО, и на всю полосу, включая 9 армию. Без отдельной директивы ГШ в адрес ОдВО, которая ушла в КОВО. А вопрос формирования фронта (Южного) из ОдВО, имхо, обсуждался с февраля. и к маю уже давно надо было решить, на мой взгляд. И решили, кстати, судя по вызову руководства ОдВО на совещание 24 мая. Если ОдВО подчиняется КОВО, его руководтство НЕ НУЖНО в Москве, без них решат. Кстати, 24 мая ОдВО был на совещании, а МВО - не был. Хотя в МВО "полевая поездка управления фронта" уже планировалась.
При этом решение по развертыванию ЮФ уже было до начала войны. Вот тебе и "неспешно".

Да. и следующие странности. Если Черевиченко с Захаровым (ОдВО) получают в МАЕ директиву о разработке армейского плана прикрытия от КОВО, они обязаны доложить ИМЕННО в КОВО по результатам. А этого не очевидно из мемуара Захарова. Он то пишет, что директива была из ГШ, и докладывал он в ГШ ! У Захарова ДРУГОЕ ПОДЧИНЕНИЕ, он не подчиняется КОВО. Да, он "предполагает", как он пишет в мемуаре, НО ФАКТИЧЕСКИ он не подчиняется КОВО. Лично Захаров вообще непонятно кому подчиняется с 19 июня 1941 года. Вроде 19 июня его ОСВОБОДИЛИ от должности начальника штаба ОдВО !

 Отправлено: 17.07.09 09:02. Заголовок: Там Тон высказал пре..

цитата:

Там Тон высказал предположение, что имено директиву о об объявлении скрытой мобилизации ждали 21

Возможно, ее и получили. Возможно, 21 была директива на выполнение очередного этапа скрытой мобилизации. Но это не очевидно. Документов, подтверждающих скрытое мобилизационное развертывание именно с 21 июня, нет. На мой взгляд, директивы по скрытой мобилизации могли проходить с 12 по 19 июня. а то, что было 22-23 июня, тоже было запланированно.

Единственно, 20-21 июня, вполне возможно, были решения высших инстанций, о которых мы пока не знаем.

 Отправлено: 17.07.09 09:14. Заголовок: из мобилизационного ..

из мобилизационного плана 1941 (проект), малиновка. ссылка

цитата:

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам: а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО. б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 – 73 Закона о всеобщей воинской обязанности). По мобилизационному плану 1938 – 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б". По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10. По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 – 80% до штата военного времени. Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее \631\ время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным. При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.

мартовским проектом мобплана на 1941 год НЕ предусматривалось никаких видов мобилизации, кроме скрытой в форме БУСов и открытой. Но что было на самом деле, я не знаю. Документов до сих пор нет.

 Отправлено: 17.07.09 09:51. Заголовок: Ну скрытую провели....

Ну скрытую провели...